Модератор форума: mrmerak, krivenchenko  
Форум » Железный раздел » Акустические системы и наушники » Выбор акустической системы
Выбор акустической системы
records
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Оффлайн
Цитата Rollinnn ()
Вот только что подключил m50 к выходу реалтека. Громкости хватает с запасом. Но звук, действительно, какой-то "ватный".
Вот вот, о чем я и говорю) для кого то это "ватность", а для меня глуховатость. По громкости мне встроенного звука хватает за глаза, усилок я хочу чтобы звучание м50 раскрылось. Посматриваю на Pro-Ject Headbox S.

Добавлено (01 Февраля 2014, 16:05)
---------------------------------------------

Цитата HiAudio ()
Xonar D1 далеко не топовая звуковая карта,читай бюджетная с дешевыми комплектующими.
Но почему то Xonar D1 помогла раскрыть звучание HD 439 (пускай это не м-50, но всё же), которые по сравнению со встроенным звуком перестали "прыгать" по громкости и проваливать частоты(правда от глухоты звучания она их увы не избавила), да конечно её маловато для дорогих наушников требовательных к звуковухе, но она в разы лучше встроенного звука.

Добавлено (01 Февраля 2014, 16:14)
---------------------------------------------

Цитата Rollinnn ()
Вообще, эквалайзер может помочь.
Увы эквалайзер еще никому не помог сделать звук чище и качественнее) Если бы это было так то никто бы не брал дорогих нацшников, все просто крутили бы эквалайзер с дешевыми наушниками и получали звук за 10-15т.р.)
Качественный звук - дорогое удовольствие, но оно того стоит... иногда...
помешался на тарелках
Rollinnn
Группа: Эксперты
Сообщений: 1461
Статус: Оффлайн
Цитата Xbot ()
В фубаре, что-ли ?

В нём родимом. Или скажете, что родной фубаровский  эквалайзер г-но? Есть http://www.foobar2000.org/components/view/foo_dsp_xgeq  А, учитывая, что к фубару можно и VST-шные эквалайзеры (а среди них есть даже многоканальные!) подключать, выбор очень расширяется.

Добавлено (01 Февраля 2014, 17:01)
---------------------------------------------

Цитата records ()
Но почему то Xonar D1 помогла раскрыть звучание HD 439
Плохой выход на наушники лучше, чем очень плохой)
Цитата records ()
Pro-Ject Headbox S
Для него что-то не нашёл замеров, но глядя на замеры Pro-Ject Head Box II можно сделать вывод, что Pro-Ject умеет делать хорошие усилители.
FLAC1.3.3NOSSE Opus1.3.1NOSSE LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10(NOSSE2) ffmpeg для Windows XP и процессоров без SSE2
records
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Оффлайн
Цитата Bashno ()
Здравствуйте. Уважаемые эксперты, посоветуйте что лучше взять:1) Колонки Microlab SOLO 6С (2x50W, дерево, ПДУ)
2) Колонки Microlab H220 <чёрный> (2x34W +Subwoofer 72W, дерево, +усилитель)
3) Колонки Колонки Logitech Z-623 (RTL) (2х35W +Subwoofer 130W дерево)
посмотрите ещё на Edifier R2700 и С200 (еще S2000 но это дороговато)

Добавлено (01 Февраля 2014, 17:04)
---------------------------------------------

Цитата Xbot ()
от звучания мониторов среднестатистический слушатель плюётся. Это только для звукорежиссёров
а почему? да потому что "среднестатистический слушатель" привык к тому звуку который ему навязывают: дешевый с избытком басов)

Добавлено (01 Февраля 2014, 17:45)
---------------------------------------------

Цитата Rollinnn ()
Плохой выход на наушники лучше, чем очень плохой)
хах) возможно)
Качественный звук - дорогое удовольствие, но оно того стоит... иногда...
помешался на тарелках
Acros
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Оффлайн
Всем привет. Заказывать напольную ас в инет магазине без предварительного прослушивания - нормальное явление? Так же хочу спросить по-поводу комнаты: 18 квадратов, формой почти трапецией, ас будет смотреть в сторону окон с диваном. Как к таким параметрам комнаты подбирать ас?
Rollinnn
Группа: Эксперты
Сообщений: 1461
Статус: Оффлайн
Цитата Acros ()
хочу спросить по-поводу комнаты
Цитата
И где же «должны» стоять АС? Прежде всего, они обязаны располагаться в комнате симметрично. Как относительно самой КдП, так и относительно окружающих предметов.
Как же это возможно? Это возможно, если расположить АС по центру
комнаты, возле длинных стен (можно вплотную — ничего страшного не будет). Тогда слушать их можно будет от какой-нибудь из коротких
стен. Это — один из самых лучших вариантов размещения АС в комнате
вообще. При этом всю крупную мебель (кровать, диван, шкаф и пр.) Вы
должны разместить за АС. Перед АС тоже можно иметь какие-то предметы мебели, но они должны располагаться симметрично. Можно, например, поставить перед АС (у короткой стены) письменный стол и
кресло, за которыми вы будете сидеть. Но ни в коем случае нельзя
загораживать остающуюся часть длинных стен перед АС.

http://www.metal-vinyl.com/articles/459
http://www.metal-vinyl.com/articles/445
http://www.metal-vinyl.com/articles/444
FLAC1.3.3NOSSE Opus1.3.1NOSSE LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10(NOSSE2) ffmpeg для Windows XP и процессоров без SSE2
Сообщение отредактировал Rollinnn - Суббота, 01 Февраля 2014, 23:11
Acros
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Оффлайн
Цитата Rollinnn ()
Ахахах, спасибо - почитаю)
records
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Оффлайн
Не подскажете что все таки лучше для наушников Xonar essence ST или Infrasonic Quartet ??? многие говорят что квартет реально лучше эссенса...
Качественный звук - дорогое удовольствие, но оно того стоит... иногда...
помешался на тарелках
Rollinnn
Группа: Эксперты
Сообщений: 1461
Статус: Оффлайн
Цитата records ()
Xonar essence ST или Infrasonic Quartet
Xonar
http://www.ixbt.com/proaudio/infrasonic-quartet.shtml
http://www.ixbt.com/multimedia/asus-stx.shtml
Цитата records ()
многие говорят что квартет реально лучше эссенса
И чем они это аргументируют?
FLAC1.3.3NOSSE Opus1.3.1NOSSE LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10(NOSSE2) ffmpeg для Windows XP и процессоров без SSE2
records
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Оффлайн
Цитата Rollinnn ()
И чем они это аргументируют?
Детализация якобы лучше и звук живее что ли... scratch была б возможность сам послушал и сравнил
Качественный звук - дорогое удовольствие, но оно того стоит... иногда...
помешался на тарелках
Rollinnn
Группа: Эксперты
Сообщений: 1461
Статус: Оффлайн
Цитата records ()
Детализация якобы лучше и звук живее

Серьёзный аргумент. А техническое обосновавшие более живого звука не приводят?
FLAC1.3.3NOSSE Opus1.3.1NOSSE LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10(NOSSE2) ffmpeg для Windows XP и процессоров без SSE2
Xbot
Группа: Проверенные
Сообщений: 226
Статус: Оффлайн
Цитата Rollinnn ()
Или скажете, что родной фубаровский эквалайзер г-но?
На мой взгляд, цифровой звук в его нынешней реализации настоящее говно. Я только объяснение дать этому явлению не могу, почему так происходит
Цитата records ()
"среднестатистический слушатель" привык к тому звуку который ему навязывают: дешевый с избытком басов)
Ключевое слово - дешевый, дерьму если увеличить басы, то будет дерьмо с басами rofl И где бас-то ? Баса нет, или мало, есть  вибрации динамика на инфрачастоте, которых не было в век кассет. Фильтр инфрачастот ставили на некоторых полных усилителях для проигрывания покоробленных пластинок, чтобы сверхнизкие частоты не убивали динамик.
А сейчас это как-бы норма, врубить вибрации динамика и смотреть, как он завершает свой жизненный цикл. Это даже к звуку не имеет отношения. Ютюб завален такими роликами


Посмотрите, самец западноамериканского человекообразного в боевой раскраске демонстрирует самкам своё доминирующее положение в стаде. Дикий пердёж его боевой колесницы привлекает самок на большом расстоянии. После непродолжительной демонстрации самка проявляет готовность к спариванию
Раньше как-то с копьями плясали вокруг костра, сейчас попроще
Rollinnn
Группа: Эксперты
Сообщений: 1461
Статус: Оффлайн
Цитата Xbot ()
цифровой звук в его нынешней реализации настоящее говно.
Конечно, ведь благодаря "цифре" мы можем получить такой низкий уровень шумов и искажений, который не достижим при использовании аналоговых носителей.
FLAC1.3.3NOSSE Opus1.3.1NOSSE LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10(NOSSE2) ffmpeg для Windows XP и процессоров без SSE2
Сообщение отредактировал Rollinnn - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 16:29
records
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Оффлайн
Цитата Rollinnn ()
Серьёзный аргумент. А техническое обосновавшие более живого звука не приводят?
эээ... техническое обоснование это результаты тестов??? просто многие больше доверяют своим ушам чем тестам....
Качественный звук - дорогое удовольствие, но оно того стоит... иногда...
помешался на тарелках
Rollinnn
Группа: Эксперты
Сообщений: 1461
Статус: Оффлайн
Цитата records ()
техническое обоснование это результаты тестов???
Таки да.
Цитата records ()
доверяют своим ушам
Тот, кто хочет услышать разницу, услышит её даже там, где её нет.
Усилители - это не наушники и не акустика. Достаточно знать результаты необходимых замеров, чтобы сделать вывод о том, хорош или плох усилитель. Другое дело, что в большинстве случаев этих самых замеров нет.
Бывают, конечно, извращённые случаи, когда косяки усилителя и косяки наушников взаимоустраняют друг-друга, но это не является нормой. А кому-то и вовсе нравится звук с бОльшим количеством искажений, мол, такой звук "живее".
FLAC1.3.3NOSSE Opus1.3.1NOSSE LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10(NOSSE2) ffmpeg для Windows XP и процессоров без SSE2
records
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Оффлайн
Цитата Rollinnn ()
А кому-то и вовсе нравится звук с бОльшим количеством искажений, мол, такой звук "живее".
это вы про любителей винила?? sarcastic
Качественный звук - дорогое удовольствие, но оно того стоит... иногда...
помешался на тарелках
Xbot
Группа: Проверенные
Сообщений: 226
Статус: Оффлайн
Цитата Rollinnn ()
Конечно, ведь благодаря "цифре"
Да дело не в цифре как таковой, просто какой-то важный момент упустили. И да, я не винилофил, и даже не аудиофил
Цитата Rollinnn ()
Усилители - это не наушники и не акустика. Достаточно знать результаты необходимых замеров, чтобы сделать вывод о том, хорош или плох усилитель
При разном выходном сопротивлении усилителя звучание будет разным, а на графиках вполне может выглядеть одинаково. Например, усилители ИТУН и ИНУН, построенные на одной микросхеме. Вот ещё пример с регулируемым сопротивлением

Добавлено (02 Февраля 2014, 18:32)
---------------------------------------------
Выходное сопротивление усилителя также может плавать на разных частотах, как и сопротивление катушки динамика. И от нагрева меняться тоже

Добавлено (02 Февраля 2014, 18:33)
---------------------------------------------
А на графиках будет одинаково

Rollinnn
Группа: Эксперты
Сообщений: 1461
Статус: Оффлайн
Цитата Xbot ()
При разном выходном сопротивлении усилителя звучание будет разным

Да, естественно. Поэтому на выходное сопротивление нужно обращать внимание при выборе усилителя. А то, что большинство производителей его не указывают, так кто виноват... Но его можно замерить/вычислить. Чем ближе к нулю - тем лучше. Ну, или, по крайней мере, не больше 1/8 от сопротивления наушников, с которыми планируется использование.
Цитата Xbot ()
а на графиках вполне может выглядеть одинаково.
Нет. Правильно проведённые измерения отражают и искажения, вносимые усилителем, и отклонения АЧХ, вызванные выходным сопротивлением.
Цитата Xbot ()
Выходное сопротивление усилителя также может плавать на разных частотах
В помойке место таким усилителям.
Цитата Xbot ()
И от нагрева меняться тоже
Такого нагрева, от которого может существенно измениться сопротивление проводника, не возникнет в наушниковых усилителях.

Добавлено (02 Февраля 2014, 18:43)
---------------------------------------------
Цитата records ()
это вы про любителей винила??
и лампы
FLAC1.3.3NOSSE Opus1.3.1NOSSE LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10(NOSSE2) ffmpeg для Windows XP и процессоров без SSE2
Сообщение отредактировал Rollinnn - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 18:54
Xbot
Группа: Проверенные
Сообщений: 226
Статус: Оффлайн
Цитата Rollinnn ()
Чем ближе к нулю - тем лучше
Да вот хрен там. Максимальная отдача, когда сопротивления нагрузки и усилителя равны. У ламповых высокое выходное сопротивление, что не мешает им звучать
Цитата Rollinnn ()
Нет
Что "нет" ? Меряют на резистор, а в реале нагрузка индуктивная
Цитата Rollinnn ()
В помойке место таким усилителям
Тогда все усилители надо выкинуть
Acros
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Оффлайн
Здравствуйте, что скажите насчет такого арсенала: Yamaha ns b500 + сабвуфер NS-SW500 или YST-SW315? или посоветуйте полочную акустику для МУЗЫКИ.
Rollinnn
Группа: Эксперты
Сообщений: 1461
Статус: Оффлайн
Цитата Xbot ()
Да вот хрен там. Максимальная отдача, когда сопротивления нагрузки и усилителя равны.
И на чём основано это утверждение? no Совсем всё не так.
Просветитесь чуток: http://nwavguy.blogspot.ru/2011/02/headphone-amp-impedance.html

Цитата Xbot ()
У ламповых высокое выходное сопротивление, что не мешает им звучать
Ага, только с низкоомной нагрузкой искажений у них в десятки раз больше, чем у транзисторных усилителей.

Цитата Xbot ()
Меряют на резистор, а в реале нагрузка индуктивная

Кхм... Выходное сопотивление нормального усилителя не меняется в зависимости от частоты, не меняется в зависимости от характера (активная или индуктивная) и величины нагрузки Ну, может быть небольшой завал АЧХ усилителя (<1дБ) ниже 20 Гц, если усилитель имеет защиту от постоянного напряжения на выходе. Если выходное сопротивление усилителя близко к нулю (скажем, составляет десятые доли ома), то влияние его на АЧХ наушников очень мало (отклонения, вызванные выходным сопротивлением будут  < 1 дБ), при этом не важно как и на сколько меняется сопротивление самих наушников, ведь сопротивление усилителя остаётся неизменно низким.
Вот, полюбуйтесь на замеры усилителя, близкого к идеалу. Что меряется, как меряется и что получается. http://nwavguy.blogspot.ru/2011/07/o2-headphone-amp.html

Цитата Xbot ()
Тогда все усилители надо выкинуть
Не все, но очень многие.
FLAC1.3.3NOSSE Opus1.3.1NOSSE LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10(NOSSE2) ffmpeg для Windows XP и процессоров без SSE2
Сообщение отредактировал Rollinnn - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 22:03
Xbot
Группа: Проверенные
Сообщений: 226
Статус: Оффлайн
Цитата Rollinnn ()
на сколько меняется сопротивление самих наушников
Цитата Rollinnn ()
от сопротивления наушников
Я где-то писал про наушники ?
Сообщение отредактировал Xbot - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 23:03
records
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Оффлайн
Кто скажет что это за зверь Laconic Seven (ничего про него не нашел, так ещё и на сайте лаконика его НЕТ...)? И как он будет с атн м-50?
Качественный звук - дорогое удовольствие, но оно того стоит... иногда...
помешался на тарелках
Rollinnn
Группа: Эксперты
Сообщений: 1461
Статус: Оффлайн
Цитата Xbot ()
Я где-то писал про наушники ?
Вообще-то я изначально писал именно про усилитель для наушников, т.к. пытался дать совет records'у по поводу усилителя для наушников. Выходит, это Вы меня не к месту процитировали в своём сообщении #46 https://audiophilesoft.com/forum/22-172-3881-16-1391351609

Акустика? Те же самые правила применимы и к усилителям для акустики: чем меньше выходное сопротивление, тем лучше и качественные исправные усилители звучат одинаково. Вернее никак не звучат, а просто усиливают сигнал.

Добавлено (03 Февраля 2014, 00:13)
---------------------------------------------
Цитата records ()
Laconic Seven
В параметрах по ссылке указаны искажения 0.1 % -  многовато. Это даже может быть на слух заметно. А если это указано для высокоомных наушников, то с низкоомными m-50 будет ещё больше. Хотя, может, очепятка.
FLAC1.3.3NOSSE Opus1.3.1NOSSE LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10(NOSSE2) ffmpeg для Windows XP и процессоров без SSE2
Сообщение отредактировал Rollinnn - Понедельник, 03 Февраля 2014, 17:29
records
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Оффлайн
Может мне не стоит заморачиваться и тратить деньги на дорогую звуковуху и взять к моим атн м-50 Audiotrack Prodigy HD2 ? Кто что о ней скажет? (и о её ушном выходе) :)
Качественный звук - дорогое удовольствие, но оно того стоит... иногда...
помешался на тарелках
Bashno
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Bashno ()
Заказал из представленных выше Logitech Z-623 (RTL) (2х35W +Subwoofer 130W дерево)
привезли сегодня, звуком доволен что там говорить, земля и небо после Creative SBS 380 Мощность фронтальных колонок 3 Вт Мощность сабвуфера 6 Вт crazy
Сообщение отредактировал Bashno - Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:16
Xbot
Группа: Проверенные
Сообщений: 226
Статус: Оффлайн
Bashno, у них регулировка только басов есть ? Какие вообще регулировки ?
Bashno
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Xbot ()
Bashno, у них регулировка только басов есть ? Какие вообще регулировки ?

По сути да. На правом сателлите так же кнопка включения, уровня громкости и пара разъемов под наушники и 3,5 мм.
Сообщение отредактировал Bashno - Вторник, 04 Февраля 2014, 17:42
records
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Оффлайн
Сбылась мечта идиота, купил наконец Essence ST к своим ATH M-50))) Вполне доволен, наконец то м-50 прилично зазвучали, только теперь надо искать качественный музон)
Качественный звук - дорогое удовольствие, но оно того стоит... иногда...
помешался на тарелках
Donscoy
Группа: Проверенные
Сообщений: 248
Статус: Оффлайн
Черт возьми, до сих пор не могу решиться на покупку карты, т.к. лишних денег в семейном бюджете нет, а я не уверен, что замечу ощутимую разницу в сравнении с риалтеком...
Rollinnn
Группа: Эксперты
Сообщений: 1461
Статус: Оффлайн
Цитата records ()
наконец то м-50 прилично зазвучали
В нашем полку прибыло) Главное, чтоб теперь не зачесались руки операционники в карте менять.
FLAC1.3.3NOSSE Opus1.3.1NOSSE LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10(NOSSE2) ffmpeg для Windows XP и процессоров без SSE2
Форум » Железный раздел » Акустические системы и наушники » Выбор акустической системы
Поиск: